Joaquin Phoenix y Todd Phillips profundizan en los desafíos de hacer 'Joker' y ese final
- Categoría: Entrevista
Advertencia: los spoilers se discuten en esta entrevista.
Antes bufón fue estrenada, pude sentarme con el director y coguionista de la película Todd Phillips y estrella Joaquin Phoenix para una entrevista extensa. Aunque estaba programado para hablar con cada uno de ellos individualmente, en el último segundo, decidieron que querían hablar conmigo juntos y unos diez segundos después yo estaba sentado frente a ellos en una habitación de hotel.
Durante la conversación muy relajada (está claro que Phillips y Phoenix realmente disfrutaron trabajando juntos), nada estaba fuera de los límites, incluidos los spoilers, y esa es la razón por la que he estado reteniendo esta entrevista.
Como puede leer a continuación, los dos hablaron sobre cómo encontraron el aspecto de Joker para la película, cuánto planearon con anticipación las tomas y configuraciones, si alguna vez se sintieron limitados por el calendario y el presupuesto, cómo se les ocurrió la idea de que algunos de la película podría ser de la imaginación de Arthur, si la película tiene huevos de Pascua, quién mantuvo el diario de Arthur después de la filmación, si estaban enojados, salieron tantas fotos y videos del set, por qué los paparazzi pueden estar junto a la cámara cuando ' filmando en una plataforma del metro en Nueva York, por qué Phoenix finalmente aceptó estar en una película de 'superhéroes' después de decir que no en el pasado, cómo Phillips tuvo que usar toda su buena voluntad en Warner Bros. para conseguir bufón hizo, cómo crearon la increíble actuación de Phoenix, filmando la secuencia de Murray Franklin, cómo cada toma del Joker caminando por el pasillo de Arkham al final de la película era diferente, y mucho más.
Finalmente, un gran agradecimiento a Todd Phillips y Joaquin Phoenix por darme entonces mucho tiempo en un día ajetreado, y por compartir algunas historias geniales sobre la realización de bufón .
Mira lo que tenían que decir a continuación.
Collider: ¿Entonces esta película debe haber sido excelente para tu hábito de fumar?
Imagen a través de Warner Bros.
JOAQUIN PHOENIX: ¿Sabes qué está jodido, Steve? Dejé de fumar durante seis semanas hasta que me fui a Venecia.
TODD PHILLIPS: Es cierto. Yo estuve ahí. Y le imploré que no levantara ese cigarrillo y lo hizo.
PHOENIX: Lo sé. Sé. Está tan jodido. Pero voy a volver, no te preocupes.
Entonces, ¿quién tiene el diario de Arthur ahora?
PHILLIPS: Sí.
PHOENIX: ¿Tú?
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PHILLIPS: Sí.
PHOENIX: ¡Hijo de puta!
PHILLIPS: Sí. Tiendo a guardar un accesorio de cada película y le dije al tipo de utilería: 'Quiero ese diario'. Lo tengo. Y es el diario completo.
PHOENIX: El original.
PHILLIPS: Sí. ¿Tu lo quieres? Te lo daré ... quiero decir, te lo mereces.
PHOENIX: No. Quiero decir, lo haré para mis hijos o algo así.
PHILLIPS: Está bien.
PHOENIX: No tengo ninguno, pero, ya sabes, si alguna vez los tuviera algún día.
PHILLIPS: Pensé que ya te lo había ofrecido una vez y dijiste 'No, no, está bien'.
PHOENIX: Te lo mereces.
PHILLIPS: Lo perderías.
PHOENIX: Ajá. Derecha.
Cuando hablamos la última vez, mencionaste que el primer corte fue como dos horas y media.
¿Cuál fue la última escena o escenas que se eliminaron antes de bloquear la imagen?
PHILLIPS: No sé si fue una escena completa, Steve. Quiero decir, la verdad es que son adornos. Si tengo que pensar en una escena completa que se eliminó ...
¿O qué eras tú, está bien?
PHILLIPS: No, pero quiero decir, porque los adornos no son interesantes. Pero ... ¿te acuerdas? Porque siempre hay cosas que estaban en la cerca y estamos como ... Recuerdo lo que devolvimos, que fue la risa en el departamento que está ahí. Eso habría sido fácil. Pero --
PHOENIX: Estoy tratando de recordar, porque hubo un punto en el que pudiste, como ... cuatro cortes después de la última vez que vi, y cambió, aunque mucho.
PHILLIPS: Déjame volver contigo, tengo que pensar en eso por un segundo.
¿Hay muchas escenas eliminadas, como escenas completas o simplemente sacaron la grasa de las escenas?
PHILLIPS: No, hay muchas escenas eliminadas, sí, pero no estarán en el DVD. No hago escenas eliminadas
PHOENIX: Hay actos eliminados. (risas)
PHILLIPS: Correcto, hay actos eliminados. Está bromeando. Las escenas eliminadas se eliminan por una razón. Tengo algo en contra de los cortes extendidos y odio las escenas eliminadas. La película que existe es exactamente la película que queremos que sea; siento que lo único que hace al agregar escenas eliminadas es confundirla.
Entiendo. ¿Hay alguna escena que recuerdes?
PHOENIX: Dios, eso me gusta mucho.
¿Hay alguna escena que recuerdes que te entristeció ver irse?
Imagen a través de Warner Bros.
PHILLIPS: Buena pregunta.
PHOENIX: Hubo una escena que, durante el rodaje, pensamos que era una de las mejores escenas y nos encantó su comportamiento en la escena, y siempre me gustó mucho la escena. Y Todd me lo contó y dijo: 'Vamos a eliminar esa escena'. Y al principio pensé, como, 'Espera un minuto, ¿qué quieres decir con que cortaste esa escena?' Y luego, por supuesto, lo vi, y fue muy obvio. Tiene que irse.
PHILLIPS: ¿Cuál fue la escena? Me siento aquí como, '¿De qué está hablando?'
PHOENIX: En Ha-Ha's, en la escalera.
PHILLIPS: Oh, sí, eso es un rompecorazones.
PHOENIX: ¿Verdad?
PHILLIPS: Quizás lo publique. Estoy bromeando.
PHOENIX: Pero en realidad no funciona. Eso es lo bueno de las películas, ¿verdad? Puedes tener una gran escena, es algo que tiene sentido, pero la película es la colección de todas estas escenas y tienen que trabajar juntas para contar la historia, y en realidad hizo que toda la secuencia fuera tan fluida.
PHILLIPS: Sí. Pero esa podría haber sido la última escena que corté cuando dijiste esa pregunta y yo dije, tengo que pensar en ello. Y era básicamente una escena entre él y Randall (Randall es el tipo al que mata con las tijeras) y era una escena con ellos en la escalera que conducía a las oficinas de Ha-Ha.
Vemos el hueco de la escalera porque ahí es donde pintas en el letrero.
Imagen a través de Warner Bros.
PHILLIPS: Oh, sí, exactamente.
PHOENIX: Es que ...
PHILLIPS: Hubo una escena justo después de que pintara el letrero ...
PHOENIX: Es la continuación de la escritura en el letrero.
PHILLIPS: Eso es correcto. Entonces había una escena adicional allí. Esa es la última escena que sacamos de la película, para responder a tu primera pregunta, y esa es la escena que probablemente quería ver, pero luego, cuando la vio sin ella, dijo: 'Entiendo por qué la sacó'.
PHOENIX: Sí, tiene mucho sentido, y luego estás bien con eso.
Creo que probablemente hayas respondido a esto, pero tengo que preguntarte. ¿Qué tan cerca estuvo el maquillaje y la apariencia de Joker de ser otra cosa?
PHILLIPS: Te diré esto, hombre. Mark Friedberg, es nuestro diseñador de producción, Mark me presentó a un tipo llamado Hugh Sicotte ... y es un ilustrador de conceptos. Hugh hizo muchos de los dibujos conceptuales para nuestros sets y para Joker en general. Uno de los primeros, obviamente, lo más importante de lo que Hugh y yo seguimos hablando fue el aspecto de Joker, y estábamos revisando fotos y referencias y todo eso. Así que surgió bastante pronto. No es que lo hicimos de la nada, lo discutimos mucho, pero no cambió mucho a partir de ese momento. Nicki Ledermann, ella es nuestra Jefa del Departamento de Maquillaje, Nicki entró y luego se lo aplicó a Joaquin ... Sabes, hay una cosa para hacerlo en una foto, una ilustración y otra cosa para aplicarlo a alguien. Y luego se modificó un poco más, solo para que fuera algo que realmente pudieras hacer, pero no pasamos por 20 iteraciones de cómo se veía Joker. Pasamos por 20 iteraciones de otras cosas, como lo que vestía y 20 variaciones de cómo se veía el set de Murray, pero extrañamente con Joker, nos arreglamos bastante rápido. Queríamos que estuviera claramente inspirado en él como payaso. Sabes, algunas personas se volvieron locas cuando lanzamos la prueba de maquillaje hace un año sobre, '¿Por qué tiene la nariz roja? Y todo eso ”, obviamente sin saber en ese momento que su mirada estaba inspirada en su mirada de payaso, ¿sabes lo que estoy diciendo?
Completamente.
Imagen a través de Warner Bros.
PHILLIPS: Correcto. Así que nos acercamos bastante al principio, es lo que estaba tratando de decir.
Anoche, viéndolo de nuevo, me llamó la atención la cinematografía y las opciones de dónde se colocó la cámara y me encantó. ¿Cuánto fue previz? Cuánto lo estás encontrando en el momento, y habla un poco sobre colaborar con la cinematografía y el aspecto de la película.
PHILLIPS: Por lo general, no hemos hecho muchas previas en el pasado. Es gracioso que lo menciones porque en esta película en realidad intentamos prever el programa de Murray Franklin. Tan extraño como suena. No es una escena de acción, pero se trataba más de un set tan grande y de tantas páginas, así que Larry y yo, el director de fotografía, intentamos prever esa escena. Nos dimos por vencidos a la mitad, era demasiado engorroso. Se trataba simplemente de idear un plan de rodaje que fuera eficiente en el tiempo. Y luego pensamos, 'Ah, no hagamos eso. Hagámoslo como siempre lo hacemos ”, que es lo que sentimos cuando estamos allí. Bloqueamos la escena y luego hablamos sobre dónde colocar las cámaras. Entonces no hay ... Larry y yo hablamos sobre la ubicación de las cámaras en los buscadores de locaciones y los exploradores de tecnología, y luego nos ponemos en el día en vivo y Joaquín decide que quiere sentarse en esa silla y no en esa silla, y eso cambia todo, genial y así es como se hacen las películas. Y luego cambias el plan de tu cámara, ¿sabes? Pero hay algunas tomas en la película, cosas como en las escaleras que podría mostrarles fotos que tomé con mi iPhone como, 'Ooh, así'. Y luego está en la película más adelante, lo estás haciendo. Entonces es una mezcla de cosas.
La escena en la que entras por la puerta de salida del hospital. Solo para preguntar, ¿estás entrando por esa puerta filmando esa cosa? Habla un poco sobre eso.
PHOENIX: Sí. Yo hice.
PHILLIPS: Quiero decir que el guión decía: 'Él entra por una puerta de vidrio', y entonces lo hace mi hijo (risas).
PHOENIX: Sí.
¿Es como una secuencia de tomas múltiples en la que dices, 'Todd, por favor, ponlo en una'?
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PHOENIX: Ese no. No, ese estuvo bien -
PHILLIPS: 'No', que significa 'que una era de varias tomas y estabas bien con eso'.
PHOENIX: Correcto.
PHILLIPS: Hubo un par de otras cosas físicas con las que tuvo más dificultades. Ese, dime tú. ¿Lo vendiste más golpeándolo con la rodilla? ¿No era realmente tu cara?
PHOENIX: Bueno, no puedes revelar los trucos. Quiero decir, vamos, no podemos revelarlo todo (Risas).
PHILLIPS: No, porque sé que cuando disparamos de esta manera, tu cara entró por la puerta, pero en los disparos desde atrás ...
PHOENIX: Pero no queriendo ... Sí, probablemente hice un pequeño truco de actuación.
PHILLIPS: Correcto.
A Todd le gusta arruinar las cosas.
PHOENIX: No, pero obviamente eso es lo que harías.
Todd no estaba ... Ni siquiera está mirando.
PHOENIX: Porque no está pagando ...
Ni siquiera, te estaba hablando.
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PHILLIPS: Oh.
Algunas cosas rápidas.
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PHOENIX: Así es cuando trabajamos juntos. Le estoy maldiciendo y él está mirando a otra persona.
Ustedes hicieron esto, no sé si es exacto, por alrededor de 60 millones.
PHILLIPS: Alrededor.
Y esa es una buena cantidad de dinero. Pero no importa cuánto dinero tenga, nunca tendrá suficiente dinero, nunca tendrá suficiente tiempo. Entonces, ¿cuáles eran las cosas antes de que comenzara la filmación que estabas un poco nerviosa de lograr con el tiempo y el dinero que tenías?
PHILLIPS: Para ser honesto contigo, he hecho suficientes películas en las que sé que si obtengo el número que creo que necesito, es porque lo hemos programado y lo hemos pensado, así que una vez que tengas ese presupuesto. ... Necesitaba ese número para hacer la película cómodamente, y creo que hicimos la película con bastante comodidad. Sabes, tuvimos tiempo
PHOENIX: Tuvimos tiempo. Eso fue lo más importante. Recuerdo que conocí a Todd al principio, y él dijo que lo último que estaba tratando de hacer con el estudio era tener más días, y tenía una cierta cantidad de días que sentía que eran necesarios. Y pensé: 'Quiero decir, ¿en serio? No necesitamos tanto. Y he hecho tantas películas en unas seis semanas '. Y tenía tanta razón. Aprovechamos todos esos días y podríamos haber hecho aún más.
PHILLIPS: Sí. Podríamos haber usado tres semanas más porque Joaquín y yo todavía podríamos estar filmando porque realmente nos encantó y nos encantó cambiar cosas y sumergirnos en ellas. Pero supe luchar durante una cierta cantidad de días. Usamos cada minuto de cada día, pero terminó perfectamente cuando era necesario.
PHOENIX: Sí. Realmente, mirando hacia atrás, digo: 'Es increíble que lo supieras', porque fue la cantidad de tiempo justa para obtener lo que necesitábamos.
Si crees que el final significa que Arthur y Joker inventaron toda esta historia de origen, ¿tienes alguna idea de qué lo llevó a la cárcel en primer lugar?
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PHILLIPS: No, pero no quiero jugar a este juego de 'Si aceptamos eso'. Queremos que la gente haga sus propias interpretaciones sobre el final.
Me encanta que habrá un montón de personas que dirán: 'Oh, todo esto pasó'. Y la otra mitad va a ser como, 'No, todo esto está en su imaginación'. ¿Qué tan pronto se dieron cuenta de que ese era el quid de la película?
PHILLIPS: Scott y yo nos dimos cuenta al escribirlo. Cuando estábamos escribiendo el guión, Scott Silver y yo realmente pensamos que hay una delgada línea en esta película con la ilusión y la realidad, con sus propias ilusiones. Y hay algo en el personaje de Arthur en el que puede estar exagerando para convertirse en una víctima de ciertas cosas y hacer que quieras sentir por él. Así que es mucho, y sé que este término se usa mucho, pero él es un narrador poco confiable. Y no es el narrador habitual y poco fiable, también es el Joker. Así que es casi como un narrador doblemente poco confiable, porque también podría ser ... Algo de eso podría ser una pifia para él, ¿verdad? Así que sí, al principio era una gran parte del guión donde lo leías y decías, 'Oh, está bien, no estoy muy seguro de lo que está sucediendo aquí'. De una manera divertida, espero. No de una manera frustrante.
¿Hay huevos de Pascua que la gente aún no haya encontrado?
PHILLIPS: Oh, no soy un gran chico del 'huevo de Pascua' ... pero seguro que hay algunas cosas divertidas enterradas en la película. Simplemente no sé si son 'huevos de Pascua'.
PHOENIX: Le estaba diciendo a la última prensa, me preguntaron esto sobre el reloj y las 11:11 y dije: 'Paul está muerto'. Y él estaba como, '¿Qué?' Dije: 'Paul está muerto'. Él dice, 'No lo sé'. Y el otro chico que tenía mi edad, dijo: 'Es una referencia de los Beatles, amigo'. Son estos jodidos chicos de 22 años, no saben 'Paul está muerto'. Yo digo, 'Ves lo que quieres ver, escuchas lo que quieres escuchar ”. Todo el mundo pensó que decía 'Paul está muerto' al revés y mierda.
PHILLIPS: Pero el 11:11 no es un huevo de Pascua para mí. Todo es intencional.
Seguro.
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PHILLIPS: ¿No es eso lo que es un huevo de Pascua?
Bueno, al huevo de Pascua probablemente le guste ...
PHILLIPS: 'Huevo de Pascua'. Ese es un término tan molesto.
PHOENIX: Lo sé, es horrible.
PHILLIPS: Eso es lo otro. Ni siquiera sé por qué se llama 'huevo de Pascua'.
Bueno, un huevo de Pascua sería como si estuviera caminando por la calle.
PHILLIPS: Cuéntamelo.
- y hay un periódico, y el periódico es como el Daily Planet, haciendo referencia a Superman.
PHILLIPS: Correcto. Si encuentras algo de eso en la película, es enteramente un 'departamento de arte escondiendo algo que me volvería loco si lo supiera'. (risas)
Derecha. Pero eso es un huevo de Pascua.
PHILLIPS: Entendido. No tenemos eso. No creo.
PHOENIX: Entonces, los huevos de Pascua son cosas en las que el departamento de arte se cuela y enloquece al director.
¿Se volvieron locos durante la filmación cuando todos los videos e imágenes estaban llegando a Internet? ¿O dijiste algo así como 'Esto es solo una señal de lo mucho que la gente quiere ver esta película'?
PHILLIPS: Creo que para mí fue una mezcla de ambos. Y creo que también, no me empoderó, pero lo contrarresté lanzando nuestras pruebas de maquillaje, nuestras pruebas de cabello y maquillaje. ¿Recuerdas lo primero?
Cien por cien. Sabía que ibas a filmar al día siguiente porque así es como te adelantas. Lo haces el día anterior.
PHILLIPS: Exactamente. Así es. Pensé: 'Bueno, Joker estará en la calle mañana, voy a lanzar esto hoy'. Así que hice eso para contrarrestar a algunos de estos paparazzi que nos seguían. Así que fue frustrante, no tanto que estén publicando incluso metraje, solo tenerlos cerca fue frustrante, ¿verdad? Para mi. No sé si te molestó.
PHOENIX: Sí, pero también ...
PHILLIPS: Pero le gustó porque me volvía loco, así que creo que te divirtió un poco.
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PHOENIX: Sí, y todo es parte de eso. Todo lo que entras en contacto mientras trabajas se convierte en parte de la película y, a veces, las cosas te frustran mucho y piensas: '¿Qué sentido tiene esto que se interpone en el camino?' Y miras hacia atrás y dices: 'Eso es genial'. Quiero decir, hay una escena en particular.
PHILLIPS: Mira, tiene la mejor actitud sobre las cosas. Eso es lo que amo de ti. En serio. No, pero sé que es sincero.
PHOENIX: Pero soy honesto.
PHILLIPS: No, lo sé. Estás bien.
PHOENIX: ¿Es porque estaba pensando en una escena y no voy a decir qué escena porque me quitará el crédito, pero estaba mirando la escena y tengo un ardor en el ojo?
PHILLIPS: Conozco la escena.
PHOENIX: Y yo estaba como, 'Whoa, ¿qué diablos? ¿Qué estaba pasando ese día? Y yo estaba como, 'Oh, sí, hay un puto paparazzi justo detrás de la cámara', y lo estaba mirando fijamente.
PHILLIPS: Sí, lo sé exactamente ...
PHOENIX: Enviando estos malos pensamientos.
PHILLIPS: Lo sé.
PHOENIX: Y eso es literalmente lo que hay en la película.
PHILLIPS: Es un gran punto.
PHOENIX: - y no sé qué hubiera pasado sin él. Quiero creer que soy un actor lo suficientemente bueno como para haberlo hecho. Pero realmente, cuando pensé en ello, pensé: 'Oh, ese, ese momento, ese momento hacia el final ...
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PHILLIPS: Mirándolo directamente, lo sé ...
PHOENIX: - hacia el extremo derecho de la toma, hubo como tres segundos -
PHILLIPS: Lo sé. Estábamos encerrados.
PHOENIX: - y lo vi, y lo sentí. Y yo estaba como, 'Realmente debería enviarle una nota de agradecimiento'.
PHILLIPS: Porque sabes, Steve, en Nueva York, no es como Los Ángeles, no lo hacen tan amigable para filmar. No puedes 'ser dueño' de una acera, ¿verdad? Entonces, si tenemos una cámara de cine filmando aquí en la acera, los paparazzi pueden estar justo al lado de la cámara, una pulgada. Su lente casi toca nuestra lente y no podemos hacer nada al respecto. Es impactante.
¿No puedes poner una ... una especie de puesto de seguridad?
PHILLIPS: Bueno, podemos poner algunos conos alrededor de nuestra cámara, pero él puede estar justo al lado de los conos, pero no puedes bloquear el paso en la acera, así que no ...
PHOENIX: Pero mira entonces esa escena, el metro, bajando del metro. Esa es una escena en la que pensé que realmente interfería. Fue realmente difícil de encontrar porque esa fue, creo, una de las primeras veces que filmamos Joker. Y no lo sabíamos
PHILLIPS: Lo sé, y esa era la MTA. La MTA solo nos dio la mitad de una plataforma, no pudimos tener la otra mitad. Entonces, la otra mitad de la plataforma es un tren en vivo con pasajeros reales que pasan en el ...
De hecho, vi un video.
PHILLIPS: Sí, lo has visto.
Vi esa toma en la que estaba como, '¿Cómo es este video aquí junto a la cámara?' Fue una locura para mí. Era como si estuvieran allí.
PHILLIPS: Lo sé. Es asombroso. Pero ya sabes, una de las cosas por las que hacer la película y por hacerla --60 millones, que es mucho dinero, pero en la tierra de los cómics suena como una película independiente-- es desnudarla y hacer una película en el suelo, por así decirlo, sin una tonelada de CG. Así que eso es lo que obtendrás con él. ¿Tú sabes qué estoy diciendo? En una gran película de acción, una película de cómics, eso se habría construido en un escenario y en el metro con pantalla verde por todas partes y tú tendrías el control.
Pero esa es una de las razones por las que, para mí, las ubicaciones reales brillan en esta película y agrega tanto realismo y profundidad a cada toma.
Imagen a través de Warner Bros.
¿Cuándo saldrá la nueva película de resident evil?
PHILLIPS: Por supuesto. Estoy de acuerdo.
Bruce y Thomas Wayne están presentes al igual que Alfred. ¿Estuviste cerca de mencionar otras referencias a DC, o simplemente dijiste 'Quiero ser muy limitado con esto'?
PHILLIPS: Hay un ...
PHOENIX: Hay un huevo de Pascua de la Mujer Maravilla allí, pero probablemente no lo atrapaste. (La risa)
Estaba diciendo que tienes algunas referencias al Universo DC.
PHILLIPS: Oh, sí. Bueno, por supuesto. Quiero decir que tenemos cosas como, ya sabes, hay algunas cosas, en realidad. Hay un huevo de pascua.
¡¿Estás bromeando ?!
PHILLIPS: Pero olvido cómo lo hicimos.
Literalmente hice esta pregunta, y me dijiste una mierda por hacerla, ¡y ahora me estás diciendo que hay algo ahí!
PHILLIPS: Hombre, podría estar equivocado. Honestamente no lo recuerdo ahora. Honestamente. Pero de todos modos --
Entonces tenía una buena pregunta.
PHILLIPS: Mi punto es que hay un montón de mierda. Bueno, Gotham es algo de DC, ¿no? ¿Derecha? Algunas de estas redes y esas cosas. Y Martha Wayne está en la película porque es la esposa de Thomas Wayne.
100% pero -
PHILLIPS: Así que no se trata solo de Alfred, Bruce y eso, sino ...
Pero es como la familia Wayne. Y lo que me pregunto es que hay un enorme Universo DC y ...
PHILLIPS: Oh no, no hay, como, otras cosas que ... No.
¿Algo más se acercó a estar en la película?
Imagen a través de Warner Bros.
PHILLIPS: No.
PHOENIX: (Bromeando) ¿No quieres contarles lo de Aquaman?
PHILLIPS: No. No quiero decirles eso.
PHOENIX: ¿No? Bueno. Así que joder, eso fue….
Durante mucho tiempo hubo muchos rumores sobre que tú (Phoenix) posiblemente estuvieras en una película de superhéroes. ¿Alguna vez estuviste cerca de estar en una película de Marvel o algo más con DC u otra cosa de superhéroe?
PHOENIX: ¿Qué significa 'acercarse'?
PHILLIPS: Sí, pero digamos que 'acercarse' es hablar.
¿Casi firmaste en otra cosa y para lo que sea?
PHOENIX: para varias películas.
Entonces, ¿qué fue lo que le impidió decir que sí mientras decía que sí a hacer esto?
PHOENIX: Realmente es el guión y el cineasta. Ese es siempre el factor decisivo de por qué digo que sí a algo. Creo que había una complejidad en este personaje. Creo que los temas que Todd estaba tratando de explorar eran interesantes, relevantes y peligrosos y eso fue emocionante para mí. Creo que normalmente en la mayoría de las películas, sin mencionar las películas de superhéroes, la motivación tanto para el héroe como para los villanos es muy sencilla y muy clara. No hay mucha zona gris. Y para mí, eso no refleja lo que veo en nuestro mundo. Y siempre pensé que era posible hacer una película de ese género que se sintiera más real. Y entonces creo que eso es en última instancia ...
PHILLIPS: Y existía un poco en esa zona gris, eso me gusta, sí, eso es genial.
PHOENIX: Sí, absolutamente, ¿verdad? Los sentimientos que tenía hacia Joker cuando leí el guión eran realmente complejos. No sabía cómo sentirme. Saltaría de un lado a otro entre sentir simpatía por él y luego sentiría repulsión por él. Y me gusta eso. Creo que es un desafío. Desafía a la audiencia. Y creo que en las otras películas que vi, las motivaciones del personaje eran muy claras, y simplemente no me pareció muy emocionante, tanto como actor como como miembro de la audiencia. Simplemente no tenía tanto interés en ella, y esta película tenía tanto, realmente me desafió.
PHILLIPS: Muy bien dicho.
De hecho, es una gran respuesta. Me encanta este concepto de esencialmente un one-shot. Puedes hacer lo que quieras, contar tu historia. Y creo que la colaboración entre ustedes dos es increíble. Creo que cuando la gente vea la película ... se asustará, amará la película y hará esta pregunta. ¿Existe la posibilidad de que ustedes dos vuelvan a colaborar en un tipo diferente de one-shot? ¿Eso le interesa en absoluto o es algo así como ...
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PHOENIX: Sí, definitivamente haremos algo.
PHILLIPS: Haría cualquier cosa con este Joaquín. No solo es uno de los mejores actores, sino que también es uno de los mejores tipos que jamás conocerás. (Joaquín Gime) Realmente no se me permite hablar bien de él, frente a él, desearía que esta parte estuviera sola -
PHOENIX: Detente.
PHILLIPS: Bien. Digamos simplemente 'Haría cualquier cosa con él en cualquier momento'.
PHOENIX: De todos modos, la respuesta a la pregunta es 'Sí'.
Así que trabajar juntos es una posibilidad real.
PHILLIPS: Por supuesto.
Y mi otra pregunta, sin embargo, es:
PHILLIPS: Aunque puede que no sea una película. Podríamos abrir una tienda. Una peluquería.
PHOENIX: Basta. Joder ... (riendo)
Creo que se necesitan muchas piedras en esta época para que Warner Bros. dé luz verde a esta película, porque no está haciendo lo que todos los demás están haciendo con su universo compartido, y ustedes están haciendo una historia individual ambientada solos. Entonces, mi pregunta es, ¿cómo fue trabajar con el estudio en términos de si había alguna línea que dijera, 'Escucha, simplemente no puedes cruzar esa'. ¿O eran algo así como, 'Ve y hazlo'?
PHILLIPS: Quiero decir que me tomó mucho tiempo convencerlos, pero tengo que decir ... Y me he quejado de eso en el pasado porque fue mucho. Por la cantidad de éxito que he tenido en el estudio, esperaba que fuera un poco más fácil, francamente, hacerlo. Un gran productor de la vieja escuela me dijo un día, después de todo el Resaca películas y Fecha de vencimiento , dijo: 'Te has ganado mucha buena voluntad en ese estudio, pero en Hollywood, la buena voluntad es perecedera. Ve a usarlo '. Y diré que lo usé TODO para hacer esto. Ahora, con suerte, ganaré un poco más porque parece que está funcionando, pero utilicé cada gramo de buena voluntad que tenía para que dijeran que sí a esta película. Una vez que dijeron que sí, nos dejaron hacer lo que queramos, tengo que decirlo, e hicimos la película que queríamos hacer. No había reglas de DC, de Warner. No había, 'No puedes decir esto o no puedes cruzar esa línea'. Realmente nos dejaron hacer esta película.
¿Cómo se le ocurrió la idea de que Arthur participara en el programa de entrevistas y asesinara a Murray en vivo en el aire?
Imagen a través de Warner Bros.
PHILLIPS: ¿Vamos a poner esto en un artículo?
Esta entrevista se ejecutará después del lanzamiento.
PHILLIPS: Entendido.
¿Cómo surgió la idea?
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PHILLIPS: Bueno, estábamos, estábamos tratando de pensar en ... Scott y yo, eso estaba obviamente en el guión, no fue improvisado, como “Tengo una idea. Dispara a De Niro en la cabeza en la toma cuatro '. No, era algo que queríamos que tuviera un impacto en la televisión. Para cambiar ... para enviar un mensaje de alguna manera, por más jodido que sea. Si ves la película, tienes la sensación de ... Odio hablar de estas cosas, francamente, nunca he hablado de ellas. Pero tienes la sensación de que Arthur se va a suicidar en la televisión, que ahí es hacia donde se dirige. Y Arthur cambia de opinión en el momento. Iba a hacer eso, si me preguntas, y luego cambia de opinión. Entonces, ¿cuál era la pregunta? ¿Por qué hicimos eso?
Me pregunto de dónde vino en el proceso de creación de scripts.
PHILLIPS: Sí, es solo ...
PHOENIX: Sí, y recuerdo que hablamos de eso. También es ese tipo de personalidad en particular. Es alguien que busca reconocimiento y todos estos tipos de personalidad son suicidas y, sin embargo, quieren que su muerte signifique algo. Tiene esa parte en su diario, donde dice: 'Espero que mi muerte tenga más sentido que mi vida'. Entonces, recordaríamos haber hablado desde el principio sobre la secuencia en la que alguien quiere quitarse la vida, pero quieren la mayor audiencia posible porque de alguna manera sienten que eso satisfará el sentimiento que necesitan, esta necesidad de reconocimiento. Y eso fue realmente un intenso ...
PHILLIPS: Sí. Realmente no hablamos mucho sobre los síntomas de Arthur, no queremos hablar como psiquiatras. Ni siquiera quería decirle lo que creemos que tiene Arthur. Lo único en lo que todos estábamos de acuerdo era que Arthur tiene un narcisismo intenso. Fuera de eso, sus otras condiciones mentales o lo que sea, no somos realmente específicos con lo que sufre, pero solo estoy pensando en el narcisismo de, él quiere suicidarse pero quiere hacerlo frente a él. .. sabes como hacer esta idea de que debería significar algo.
¿Cuál fue la primera comida que comió después de envolver?
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PHOENIX: No lo recuerdo.
Porque lo estaba viendo anoche, de nuevo, y parecía que estabas desesperado por comer.
PHILLIPS: Tenía hambre.
PHOENIX: Sí, no lo recuerdo.
Tu actuación en la película es fantástica y, al verla, no estaba seguro de lo que iba a hacer el personaje. ¿Cómo es en el set? Porque normalmente ayudar a crear esa actuación y trabajar juntos para lograr esa actuación. Porque es fenomenal.
PHILLIPS: Gracias.
Y creo que la gente lo va a hacer universalmente ... Quiero decir que ya has escuchado a la gente hablar de eso, pero solo tengo curiosidad por saber si puedes hablar un poco sobre cómo crear la actuación, pegarle en el set y darle forma, cuando está en una zona, por así decirlo, entregando.
PHOENIX: Todd es tan asombroso al descubrir algo en medio de todo el tipo de vómito trastornado que está sucediendo en una escena. Recuerdo tantas veces, como por ejemplo la escena de Randall al final. Recuerdo que habíamos estado filmando y realmente luché con esta línea que decía: 'Estaré en Murray Franklin esta noche'. Y odiaba la línea, y mi solución fue simplemente cortarla. Y Todd fue tan increíble porque no me hizo sentir mal. No me hizo sentir como, “No, es una línea clave. Tienes que decirlo. Sólo dilo.' No me dio una lectura de línea. Simplemente regresó y dijo: 'Está bien, no lo digas'. Y no lo dije para la siguiente toma, y luego regresó, y me había estado burlando de Kay, que era nuestro cabello.
PHILLIPS: Ella es la jefa del departamento de peluquería. Ella es britanica.
PHOENIX: Ella es inglesa y tiene un acento muy refinado y agradable, pero solía burlarme de ella, diciendo que ella (acento ronco de Cockney) hablaba así. (normal) Y Todd salió y dijo: 'Deberías decir esa línea con ese acento que le pones a Kay'. Y de inmediato ...
PHOENIX: Es inglés, ¿verdad? Y así me liberó. Le quitó todo el peso a esa línea. Y entonces es algo que es ...
PHILLIPS: Dices (acento cockney) 'Voy a estar en Murray Franklin. Esta noche voy a estar en la tele '(normal) es mi cosa favorita.
PHOENIX: Sí. Creo que solo estaba cargado de eso, ¿verdad? Hablaríamos de las cosas con anticipación. Hablábamos prácticamente todas las noches después del trabajo.
PHILLIPS: Sí, lo hicimos.
PHOENIX: durante horas, enviamos mensajes de texto, y luego, finalmente, habíamos estado enviando mensajes de texto tanto que llamábamos. Y hablábamos de posibilidades, y nunca definimos específicamente lo que íbamos a buscar, simplemente teníamos muchas posibilidades.
PHILLIPS: Muchas posibilidades, sí.
PHOENIX: Y luego íbamos y a veces ...
PHILLIPS: Y lo que realmente fue genial de Joaquín, sé que estaba hablando bien de mí, pero no todos los actores ... Algunos actores solo quieren saber cómo hacerlo y que va a estar estructurado de alguna manera. A él le gusta como a mí. E incluso cuando hacemos comedias, es bastante desestructurado. Los internos están manejando el asilo. Se siente como una película de estudiantes hasta cierto punto, y no lo digo de mala manera. Se siente muy suelto, ¿sabes? Así que creo que mi estilo y el suyo realmente encajan. Y de nuevo, ni siquiera sé si ese es su estilo. En esta película, eso es lo que necesitaba. Y nuestros estilos realmente coincidieron en esto.
¿Qué fue un día realmente difícil en el set por alguna razón?
PHILLIPS: Hubo mucho.
PHOENIX: Cualquier día que estuve allí.
PHILLIPS: Lo cual fue, él estaba en cada escena, básicamente todos los días.
PHOENIX: Probablemente fue difícil.
PHILLIPS: Sí.
Sé que es una pregunta genérica ...
Imagen a través de Warner Bros.
PHOENIX: Creo que todos fueron difíciles, pero de la mejor manera posible, ya que constantemente te obligaba a estar en este modo de investigación porque nunca nos decidimos por nada. Y eran las demandas del personaje las que no sabíamos la respuesta. Entonces, creo que todos los días buscábamos constantemente qué más podíamos hacer que revelara una parte diferente de la psique de esta persona y cómo podemos explorar eso a través de su acción. Pero ciertamente una secuencia que creo que todos pensamos que fue mucha presión, fue la secuencia de Murray Franklin. Primero, fue como una escena de nueve páginas. Tenía muchas partes móviles, pero era la primera vez que iba a interpretar al Joker. Aparte de eso, tuvimos la escena en el metro en la que simplemente caminé por el metro y bailé y eso fue todo. Esta era la primera vez que lo íbamos a escuchar. Y no creo que realmente supiéramos con precisión qué iba a ser eso. Y así fue, creo que tal vez fue estresante de esa manera.
PHILLIPS: Es gracioso, hablaste de escenas eliminadas antes y estaba pensando, aunque no me gustan las escenas eliminadas, cortamos esta cosa divertida juntos de todas las veces - no te lo he mostrado todavía - de él abandonando a Murray Franklin porque cada vez que el tipo se iba, Murray se ponía de pie y decía: 'Por favor, dale la bienvenida a Joker', y las cortinas se abren y él sale y hace algo diferente cada vez. Ya sabes lo de la película, gira, besa a la mujer. Pero cortamos esto juntos de, 'Por favor, dale la bienvenida a Joker', y no sé, lo hicimos 13 veces tal vez, y todos son diferentes y son muy divertidos y hay muchos buenos. Yo estaba como, 'Oh, me pregunto por qué no usé ese'. La que usamos, me encanta, pero hay muchas cosas geniales ... Así que en realidad se trataba de probar un montón de cosas diferentes todo el tiempo.
Si quieres compartir, debes ponerlo en Instagram. Después de que salga la película.
PHILLIPS: Pero son dos minutos y medio, no sé cómo hacer eso.
Instagram probablemente pueda conectarte. He hablado con muchos actores y dicen que a veces se sienten cómodos en el último día de rodaje. Como si lo consiguieran hacia el final. ¿Cuál fue el día en el que te sentiste como, 'Ya entendí esto'? ¿Como, 'tengo esto'?
PHOENIX: Nunca, porque no había nada que conseguir. No había ... El personaje es indefinible y, por lo tanto, no había nada que conseguir. Y de hecho, lo último que filmamos caminando por el pasillo de Arkham, cada toma fue diferente.
Imagen a través de Warner Bros.
PHILLIPS: Es cierto.
PHOENIX: A veces no estaba solo, a veces estaba solo, y cada toma era diferente.
PHILLIPS: No te estoy ignorando, busco una foto de ese día, porque es mi foto favorita.
PHOENIX: Es divertido tener la libertad de explorar diferentes posibilidades, pero a menudo con un personaje, está muy claro que deberías jugar en esta área con estos colores. Joker no era así en absoluto. Cualquier versión que hicimos, aunque algunas pueden haber funcionado mejor que otras, todas parecen tener sentido para él, y así se sintió ... Creo que en algún momento realmente nos dimos cuenta de que esa era la única forma de abordar al personaje. Cuando empezamos a definir las cosas, le quitó la vida. Y de repente nos dimos cuenta: 'No, no podemos definir qué es lo que lo motiva en este momento'.
PHILLIPS: Es tan cierto.
PHOENIX: Así que fue como la única forma de lograrlo. De hecho, teníamos que tener esa energía en la habitación, algo que fuera emocionante y aterrador. Ir, '¿Qué va a pasar a continuación?'
PHILLIPS: Tengo que decir que es una experiencia realmente extraña.
PHOENIX: Lo fue. Fue la maldita cosa más extraña que he hecho en mi vida.
PHILLIPS: Todo es tan inesperado.
Habría pagado un buen dinero por estar en ese set.
Imagen a través de Warner Bros.
PHILLIPS: Fue divertido. Fue un viaje, pero esta es la última foto que hicimos, el último día. Eso es increíble. ¿No es hermoso? Es mi foto favorita.
Mire sus ojos.
PHILLIPS: Lo sé, porque fue un ...
PHOENIX: ¿Qué es?
PHILLIPS: Esa foto es mi favorita. Creo que es el más extraño
PHOENIX: No sé si tengo eso.